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网络数据安全管理条例(征求意见稿)[编辑]

已解決
剩下讨论(如技术交流等)已经脱题,就此结束,其他问题另处接续——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年11月24日 (三) 01:04 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

今天网信办发布《网络数据安全管理条例的征求意见稿》,以下是涉及到网络审查的部分(第七十三条是关于整个条例当中出现的专业用语,这里也只收录与审查相关的部分):

第四十一条 国家建立数据跨境安全网关,对来源于中华人民共和国境外、法律和行政法规禁止发布或者传输的信息予以阻断传播。

任何个人和组织不得提供用于穿透、绕过数据跨境安全网关的程序、工具、线路等,不得为穿透、绕过数据跨境安全网关提供互联网接入、服务器托管、技术支持、传播推广、支付结算、应用下载等服务。

境内用户访问境内网络的,其流量不得被路由至境外。

第六十六条 个人和组织违反第四十一条的规定,由有关主管部门责令改正,给予警告、没收违法所得;拒不改正的,处违法所得一倍以上十倍以下的罚款,没有违法所得的,对直接负责的主管人员和其他直接负责人员,处五万元以上五十万元以下罚款;情节严重的,由有关主管部门依照相关法律、行政法规的规定,责令其暂停相关业务、停业整顿、吊销相关业务许可证或者吊销营业执照;构成犯罪的,依照相关法律、行政法规的规定处罚。

第七十三条 本条例下列用语的含义:

(十一)数据跨境安全网关是指阻断访问境外反动网站和有害信息、防止来自境外的网络攻击、管控跨境网络数据传输、防范侦查打击跨境网络犯罪的重要安全基础设施。

今年一月网信办发了个存在类似条款的《互联网信息服务管理办法》的征求意见稿,然而过了这么多个月,《互联网信息服务管理办法》的修订似乎没看到任何下文了,不知道是怎么回事(反正我没看到任何后续的消息的……)。不过一切都很难说……--🔨留言) 2021年11月14日 (日) 10:14 (UTC)[回复]

意思是明确规定“翻越数据跨境安全网关”访问或编辑维基百科是所谓非法行为?如果确实立法了,大概中文维基应对中国大陆用户做一个法律风险提示和免责声明了。桐生君[讨论] 2021年11月14日 (日) 17:30 (UTC)[回复]

似乎主要是针对机场,而不是个人?注意关键词“提供”。在这种情况下,个人有技术能力搭建VPN自用且不分享似乎不受限制?--菲菇维基食用菌协会 2021年11月14日 (日) 17:54 (UTC)[回复]
现在的“机场主”,基本上都是肉身在墙外了,早几年前的时候肉身墙内的“机场主”就已经有不少被抓去蹲大牢了,充分说明网信办就算不立这个新规,官老爷照样要以铁拳伺候为他人翻墙提供方便的人士。立与不立的差别可能就只在于力度了吧……毕竟有了明文规定就可以更好地放开手脚了。不过这一次立新规我们欣喜地看到了“防火长城”终于有了一个官方命名:“数据跨境安全网关”。另外,这次的数据安全条例的网络审查部分与今年一月的《互联网信息服务管理办法》意见稿相比,细节更多,界定范围更广,处罚力度也更大了,相信《互联网信息服务管理办法》要么就真的放置不管直到下一次修订征求意见,要么当中的网络审查部分也向这一次制定的《网络数据安全管理条例》看齐。GitHub贵为为翻墙提供方便的一大宝地,今年开始遭遇间歇性访问干扰,网信办这番动作,加之GFW话题甚为活跃的V2EX今年4月已被彻底封锁,墙要彻底干GitHub只是时间问题。总之,各维基百科镜像站拥有者们,多留一点心眼吧,搞不好这次网信办是要来真的……--🔨留言) 2021年11月15日 (一) 01:52 (UTC)[回复]
注意:此前并不是没有明文,相关行为一般可以适用“非法经营罪”或者“(提供)侵入、非法控制计算机信息系统(程序、工具罪)”。--伞木 留言 2021年11月15日 (一) 02:18 (UTC)[回复]
你上面提到的那两条罪行,顶多也只算是间接说明帮助他人绕过审查是非法的。这次是直接明确表明为绕过网络审查提供方便就要受到制裁。直接和间接也会有差别,间接的话对于法律条文的解释必然会出现不同意见(记得以前见过有人在微信公众平台写文章分析就在说非法侵入计算机系统罪用在“机场主”案不适合),直接的话就没有这个问题。--🔨留言) 2021年11月15日 (一) 02:34 (UTC)[回复]
您想多了,这个条款其实就是用来弥补法律漏洞(空白罪状的法源问题,即上述罪名中“违反国家规定”表述)而已。另外,行政处罚前置,某种程度上也可以减轻被刑事定罪的风险。见此。--伞木 留言 2021年11月15日 (一) 04:17 (UTC)[回复]
那像墙内那些超大型YouTuber比如李子柒和办公室小野怎么办?都被抓起来请喝茶吗?--不爱思考得猪留言) 2021年11月16日 (二) 15:39 (UTC)[回复]
@AlexLeeCN:哦,原来如此。现在我注意到现在很多机场也都提供IPLC线路和阿里云。那么使用这些机场服务的用户就不能算是在“翻墙”了,也就符合《网络数据安全管理条例的征求意见稿》了。--不爱思考得猪留言) 2021年11月16日 (二) 22:18 (UTC)[回复]
@不爱思考得猪:机场转售的做法并不是合规的,专线只能企业内部自用,见此协议4.4.和附件1第三条。--伞木 留言 2021年11月17日 (三) 04:53 (UTC)[回复]
@AlexLeeCN:你这样一说我就糊涂了。那李子柒和办公室小野也是使用机场转售的IPLC上网的,那么她们的做法也并不是合规的?还是会被抓起来请喝茶?--不爱思考得猪留言) 2021年11月17日 (三) 14:26 (UTC)[回复]
@不爱思考得猪:您仔细读读此次的法条,打击的是提供而不是使用相关工具,youtuber总不会自己开机场吧。。。--伞木 留言 2021年11月17日 (三) 14:48 (UTC)[回复]
@AlexLeeCN:那如果所有开机场的都被打击了,李子柒和办公室小野管谁去要IPLC服务呢?还是说两个团队在《网络数据安全管理条例的征求意见稿》正式实施以后都要肉身翻墙了?YouTuber总不会自备IPLC线路吧。--不爱思考得猪留言) 2021年11月17日 (三) 15:35 (UTC)[回复]
(~)補充:另外,依据上面提到的数年前肉身墙内机场主被抓案例的逻辑,自建自用代理也需要注意一定的风险……当年编程随想说自己不用自建代理,给出的理由是购买VPS必然留下交易记录。--🔨留言) 2021年11月15日 (一) 02:28 (UTC)[回复]
是的,这的确是编程随想一贯的风格。他说自己不缺钱,但是就是怕留下支付证据蛛丝马迹被六扇门摸到然后一锅端。--不爱思考得猪留言) 2021年11月16日 (二) 15:40 (UTC)[回复]
沒必要做免責聲明和法律風險提示,這樣會把人嚇跑。--中文維基百科20021024留言) 2021年11月16日 (二) 15:10 (UTC)[回复]
还是有必要的,而且特别要强调本站不由管理员运营,以免因“境外反动网站和有害信息”拿管理员开刀。桐生君[讨论] 2021年11月16日 (二) 16:36 (UTC)[回复]
同意,还是有必要的。并且现在已经有免責聲明和法律風險提示,在Help:如何访问维基百科#非直接连接里有显示:“本站有义务告知阁下:使用代理服务器可能违反您所在国家和地区的法律,阁下有可能受到相关处罚。”--不爱思考得猪留言) 2021年11月16日 (二) 20:15 (UTC)[回复]

镜像站建议都停掉,因为完全符合这个条款,自己翻数据跨境安全网关可能还不符合,但镜像站是肯定的。桐生君[讨论] 2021年11月16日 (二) 16:38 (UTC)[回复]

墙外镜像站为何要停掉?难道墙内的法律还能长臂管辖墙外的网站不成?--不爱思考得猪留言) 2021年11月16日 (二) 20:12 (UTC)[回复]
如果站长在境内,就能。桐生君[讨论] 2021年11月17日 (三) 00:00 (UTC)[回复]
哦,明白你的意思了。那我改一下我的说法:站长在墙外的墙外镜像站为何要停掉?难道墙内的法律还能长臂管辖墙外的站长和墙外的网站不成?--不爱思考得猪留言) 2021年11月17日 (三) 01:48 (UTC)[回复]
最近流料如google三度以緊急為由違承諾向港府交用戶資料是值得再視的一個角度,將港版國安法一併納入現在可能走向的話,不得不認為上述長臂假設未來是可能發生的,而後續所考量的更應當是不限實際國籍或法定身份,必須是由維基社區所面向的目標利益出發。--約克客留言) 2021年11月17日 (三) 04:07 (UTC)[回复]
哦,明白你的意思了。那我再改一下我的说法:站长在墙外,并且站长准备此生不再前往中港澳地区(如果武统成功,+台)的墙外镜像站为何要停掉?难道墙内的法律还能长臂管辖准备此生不再前往中港澳地区(如果武统成功,+台)的墙外的站长和墙外的网站不成?--不爱思考得猪留言) 2021年11月17日 (三) 14:28 (UTC)[回复]
出于实际考虑,其实本站镜像站维护者很多是在墙内,或具有墙内身份,或需要进入墙内。桐生君[讨论] 2021年11月17日 (三) 17:37 (UTC)[回复]
哦,明白你的意思了。如此一来的确如你所说,绝大部分镜像站建议都停掉(就算是在墙外的)。不过我的镜像站不用停掉:https://www.zhwikip.workers.dev/wiki/ 因为我在墙外,而且我没有任何需要进入墙内,此生也不再会前往墙内。--不爱思考得猪留言) 2021年11月17日 (三) 19:24 (UTC)[回复]
镜像站还是有些用处的,最起码在维基百科的五个IP全部被封的情况下,而且也不是所有人都有好的代理工具。当然镜像站本来也不受官老爷欢迎,只不过打击力度相对于“机场”来说小一些。我无法准确评估肉身在陆港澳地区架设镜像站的风险如何,不过有一点是肯定的,那就是树大招风,无论你身处何处,你的镜像站必须维持小众,否则就无法起到其应有的作用。--🔨留言) 2021年11月18日 (四) 02:26 (UTC)[回复]
WMC的一些人就喜歡用安憶鏡像站,因此他們的條目很片面化,來源都是中國境內新聞。--中文維基百科20021024留言) 2021年11月18日 (四) 02:41 (UTC)[回复]
又不是只能访问中国大陆媒体网站就不能参与改进了,有些纯政治无关不涉及官老爷利益的主题全部用中国大陆的来源也可以(最令人叫苦的其实是自媒体),像我写的东京奥运中国代表团条目绝大多数都用的中国大陆媒体的来源,也没见条目整体中立性因为这些来源受到什么影响。--🔨留言) 2021年11月18日 (四) 02:53 (UTC)[回复]
“我无法准确评估肉身在陆港澳地区架设镜像站的风险如何”--正解。墙内所有的法律法规都处于一种类似“薛定谔🐱”的状态,意即你永远不知道任意一条法规在何时被使用,被使用在谁(或者什么人群、组织)的头上,被怎么使用,使用力度多大。现在在墙内连违反防疫规则都有可能被判处死刑。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 03:25 (UTC)[回复]
法律风险肯定有。我这里说的风险是指技术上的风险,即会否被追踪到的风险。现在想要在互联网上实现真正匿名难度还是不小的。“机场”是没办法,毕竟涉及交易而且资金进与出又相对比较频繁,不过镜像站的情况略有不同,要么不涉及到数额较大的交易,要么甚至不需要任何成本,不过仍不代表一定就不会被查到身份。--🔨留言) 2021年11月18日 (四) 03:42 (UTC)[回复]
嗯嗯,同意你关于互联网上实现真正匿名难度还是不小的论断。我一直觉得迄今为止能够真正做到完全匿名的唯有编程随想一人而已。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 03:52 (UTC)[回复]
编程随想五月份开始失踪了哦,恐怕凶多吉少。安全本就是要求所有方面都兼顾,他都这样了,更何况我们这等没有他这样为了安全抛弃便利性觉悟的普通维基百科用户?当然维基百科本身在匿名方面还是比较友好的,只不过QQ群、Telegram群组什么的,这些就不大安全了,之前的讨论已经提到过。--🔨留言) 2021年11月18日 (四) 04:19 (UTC)[回复]
编程随想的話,據舉報他的組織說他於2008年在墻內註冊了同名賬戶(豆瓣),該組織就以其豆瓣為突破口舉報。果真如此的話,编程随想太大意了,他博客給出的防範方法對他來說等同於馬奇諾防線。--中文維基百科20021024留言) 2021年11月18日 (四) 04:41 (UTC)[回复]
然而也有说法认为那个所谓举报的组织是在哗众取宠(具体去品葱搜)……--🔨留言) 2021年11月18日 (四) 06:12 (UTC)[回复]
编程随想曾经多次说过他她的这个“编程随想”身份从来都没有在未上双重代理的情况下使用过。相信编程随想不会没有注意到豆瓣的账号。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:37 (UTC)[回复]
“他都这样了,更何况我们这等没有他这样为了安全抛弃便利性觉悟的普通维基百科用户”--太同意你这句话了。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:38 (UTC)[回复]
“当然维基百科本身在匿名方面还是比较友好的”--这个友好是建立在维基百科和基金会没有被中共买通的内鬼的情况下。否则如果CU一旦被中共渗透,所有用户的IP和其它隐私信息被泄露窃取是分分钟的事情。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:39 (UTC)[回复]
CU只是一般用户,也不是WMF进行,所以这也是为什么WMF撤销了ZHWIKI的本地CU权,如果某位CU位于墙内,那么有关部门完全可以扣押这位CU强行要求为它服务。桐生君[讨论] 2021年11月18日 (四) 08:38 (UTC)[回复]
看来WMF的OA2021意义深远啊!--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 13:55 (UTC)[回复]
我一直想不通为什么开机场的居然会在墙内。因为机场机场其性质本身就注定了其硬件设施肯定都得在墙外(否则还怎么代理墙内对于被墙网站的请求呢),如此一来最自然的当然就是开机场的机场主也应该人在墙外才是。我觉得整个机场,包括机场主及其团队,唯一的一样处于墙内的事物就是IPLC线路的墙内端点,如果机场不提供IPLC线路,则应该所有一切(包括所有人员)都应该在墙外才是。看ExpressVPN,经营了这么多年从来没有发生过什么事,就是因为其(包括公司团队)完全在墙外所致。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:44 (UTC)[回复]
ExpressVPN被斯诺登警告过不要用,而且一直有传闻海外一些著名VPN商家被中国资本收购,只能说说不准。毕竟除了一些为了换地区看商业限制资源的需要外,另一类这类服务的使用者就是需要搭绳子的。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年11月18日 (四) 08:31 (UTC)[回复]
😱😱😱ExpressVPN被斯诺登警告过不要用😱😱😱--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 14:48 (UTC)[回复]
我印象中這個VPN價格貴但速度快,真實情況是否如此?--中文維基百科20021024留言) 2021年11月18日 (四) 14:54 (UTC)[回复]
作为一位多年的ExpressVPN资深用户,我表示真實情況的确如此。但是这是在墙外的ExpressVPN使用情况。在墙内的ExpressVPN使用情况我就不得而知了,因为在使用上ExpressVPN以后我就从来没有去过墙内。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)[回复]
另外ExpressVPN的价格贵不是普通的贵,而是比起所有其它VPN来贵出了一大截,类似布加迪的那个价位。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 21:41 (UTC)[回复]
“最起码在维基百科的五个IP全部被封的情况下”--这是我一直弄不明白的一点:为什么到现在为止维基百科的五个IP没有被全部封杀完呢?官老爷和六扇门的那些网警还有GFW的那帮人到现在为止应该已经熟知维基百科的五个IP了(准确的说应该是十个,因为text和upload每一组各五个),为什么还不全部封完呢。只要维基百科的五个IP一天没有被全部封杀,维基百科就一天可以被墙内的人通过免翻墙的手段访问。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 03:30 (UTC)[回复]
墙要什么时候动手,这个非常难以预测的。OSM面向全球所以当然只能按照各国实控情况来画边界,自然中国的边界肯定会少那么一两块(藏南地区、台湾和南海都是坑),官老爷看了你觉得他会高兴?OSM这么出名,当官的不可能不会注意到,只是我们不知道他们什么时候要动手啊(目前为止OSM仍能正常访问)……五个IP剩下两个能用的也是一个道理,总之看官老爷心情,据说个别地区已经解封新加坡节点,我也不知道是不是真的。--🔨留言) 2021年11月18日 (四) 04:13 (UTC)[回复]
非常同意你的见解,非常难以预测,而且我们也不可能知道原因。很多时候就是墙和官老爷头脑一热屁股一拍就决定的事情。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:36 (UTC)[回复]
有时候想想,官老爷既然这么不喜欢外网,那就干脆斩断海底光缆得了,省的还要大费周章搞一个GFW这么烧钱的东东。自己关起门来玩自己的中国局域网,岂不美哉?--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:50 (UTC)[回复]
如果這樣的話中共官員子女出國就煩了,因為出國的話大概率要在外網上操作一些手續,所以中共不會切斷海底光纜。--中文維基百科20021024留言) 2021年11月18日 (四) 06:53 (UTC)[回复]
“如果這樣的話中共官員子女出國就煩了,因為出國的話大概率要在外網上操作一些手續,”--如果能想出一种办法把维基百科的流量伪装成出國外網操作手續流量,然后混在出國外網操作手續流量里面,做“依附的自由”,不就可以一劳永逸的使维基百科在墙内永不被封了吗?(同样的思路可以被应用到其它被墙的网站上)。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 13:53 (UTC)[回复]
不存在的,两位,真要切断只会是少数人可以使用互联网,一般人只能使用“中国网”,就像光明网一样,这两个网根本不通的,可参考寂靜之城这本小说的描述,上网都是需要向有关部门申请的,这是具有X国特色的1984。至于伪装流量,某安全网关可以根据IP判断流量是做什么的,只有访问“办手续”IP才是合法流量,其他的一律block。桐生君[讨论] 2021年11月19日 (五) 07:30 (UTC)[回复]
据说伊朗、俄罗斯此前就有过搞各自国家内联网的想法,这两个国家的互联网审查严苛程度和中国一样位居全球前列。加之近些年政治环境的恶化……虽然说一切都很难说,但白名单制乃至内联网并非完全不可能……对于中国大陆用户来说能做的,要么就是趁疫情结束后尽快移民(如果有能力),要么就是好好珍惜能够通过工具绕过审查访问维基百科等网站的每一天。--🔨留言) 2021年11月19日 (五) 08:11 (UTC)[回复]
俄羅斯的政治和互聯網都比中國寬鬆許多,真要搞內聯網的話,也許也是中國先搞起來?--中文維基百科20021024留言) 2021年11月19日 (五) 08:24 (UTC)[回复]
非常同意。俄罗斯的确搞不起来。在俄罗斯基本上所有网站都可以访问,包括谷歌推特脸书。--不爱思考得猪留言) 2021年11月19日 (五) 16:09 (UTC)[回复]
“要么就是趁疫情结束后尽快移民(如果有能力),要么就是好好珍惜能够通过工具绕过审查访问维基百科等网站的每一天。”--真是太同意你的这句话了,说的太对了。且走且珍惜!--不爱思考得猪留言) 2021年11月19日 (五) 16:08 (UTC)[回复]
非常同意你关于“中国网”“光明网”“寂靜之城”。但是“可以根据IP判断流量是做什么的”我想问你:如果IP是CDN的IP,如何判断流量是做什么的,因为CDN的流量做什么的都有。--不爱思考得猪留言) 2021年11月19日 (五) 16:00 (UTC)[回复]
那就要看所谓“办手续”网站是否用了CDN。而且现在其实很多都是在滥用CDN,也是违反CDN的ToS的,使用多了早晚这些CDN都会被墙,比如Fastly就被墙了(不过不是因为翻墙造成,而是为某网站提供了服务)。桐生君[讨论] 2021年11月20日 (六) 19:08 (UTC)[回复]
哈哈,我再进一步说明一下:我指的是未来上了DoH和ECH以后的CDN。墙已经无法区分任意给定的CDN流量究竟是流向“办手续”网站呢还是“被墙”了的网站(因为目标SNI域名已经被加密了)。在这种情况下,面对一大堆看上去一模一样的完全加密的流量(其实是流向CDN上的不同目标网站),墙究竟怎么才能区分CDN的流量呢?--不爱思考得猪留言) 2021年11月21日 (日) 03:24 (UTC)[回复]
另外就你所说的“其实很多都是在滥用CDN,也是违反CDN的ToS的”--我想你指的大概是利用CDN搞域前置domain fronting吧。这个的确是违反CDN的ToS的,所以现在越来越多的CDN(谷歌,AWS,Cloudflare)都禁止搞域前置domain fronting了。但是以后加密互联网的发展大势是DoH+ECH,这么一搞DoH+ECH以后,CDN上所有被墙的服务和网站都不需要搞域前置domain fronting了,因为SNI本身就被加密了。请注意,被墙的服务和网站【本身】并没有滥用CDN或者是违反CDN的ToS的。而是这些服务和网站在现有的明文SNI的技术限制下面必须搞域前置domain fronting所以才导致了其违反了CDN的ToS。--不爱思考得猪留言) 2021年11月21日 (日) 03:30 (UTC)[回复]
现在的中国已经陷在全球化之中,一大堆科研(非国家直接管理的)、外贸等需要连接国际互联网的,搞闭关锁国这种玩法已经行不通了,最多恶心下普通的蠢货,而且技术水平的提升也意味着用的人的水平也得跟得上,至少有能力看明白这个糟糕的世界。当然另一个问题是,工具的傻瓜化反而拉低了下限而已。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年11月18日 (四) 07:13 (UTC)[回复]
“现在的中国已经陷在全球化之中,一大堆科研(非国家直接管理的)、外贸等需要连接国际互联网的”--如果能想出一种办法把维基百科的流量伪装成科研、外贸、全球化流量,然后混在科研、外贸、全球化流量里面,做“依附的自由”,不就可以一劳永逸的使维基百科在墙内永不被封了吗?(同样的思路可以被应用到其它被墙的网站上)。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 13:51 (UTC)[回复]
有啊,各种挂在TLS流上的“工具”协议(某家工具应该是最早开这样的集成案例),挂在各种CDN等上。毕竟不少海外站点也是挂在CDN上,而且也没有专门申请中国专用接入。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年11月19日 (五) 00:48 (UTC)[回复]
那就太棒了。👍👍👍👍👍👍
你说的某家工具大概指的是Trojan或者是V2Ray的WS+TLS+Nginx+CDN模式吧。--不爱思考得猪留言) 2021年11月19日 (五) 03:36 (UTC)[回复]
“无论你身处何处,你的镜像站必须维持小众,否则就无法起到其应有的作用。”--这句话说的很对,就算你身处墙外,你的镜像站到达一定的规模依旧有被墙掉的风险。不过在可预见的将来,还是应该大力鼓励我们这些身处墙外的人来多多镜像维基百科。--不爱思考得猪留言) 2021年11月18日 (四) 06:46 (UTC)[回复]
有没有考虑过推出维基百科的洋葱链接?这样比较照顾墙内用户。当然要在用户群初具规模的情况下。--鲸落留言) 2021年11月20日 (六) 08:06 (UTC)[回复]
非常非常同意!维基百科在暗网上应该有自己的镜像。--不爱思考得猪留言) 2021年11月20日 (六) 16:06 (UTC)[回复]
Tor在中国不能用吧。桐生君[讨论] 2021年11月20日 (六) 19:15 (UTC)[回复]
Tor在中国能用,通过meek插件搭配Azure云服务即可在中国使用。--不爱思考得猪留言) 2021年11月20日 (六) 20:40 (UTC)[回复]
tor官网公布的网桥在中国大多能用,连上后速度维持200-500kB/s左右,上维基足矣。--鲸落留言) 2021年11月21日 (日) 07:42 (UTC)[回复]
😍😍😍太棒了!看来我的情报有一点out了。我还以为tor的所有网桥在墙内都被封杀了呢。那现在如果要在墙内用tor的话,具体操作是怎么样的呢?在安装tor浏览器的第一步屏幕上是需要勾选“我的ISP、国家阻止我上网”还是勾选“我可以没有限制的上自由的互联网”。--不爱思考得猪留言) 2021年11月21日 (日) 17:46 (UTC)[回复]
不需要,已经没有这个选项了。现在win版tor已经与火狐浏览器十分相似。在设置中自选内置网桥或自定义网桥即可。不过别忘了设置cookie(好像,细节我忘了),不然刷新页面时会丢失。--鲸落留言) 2021年11月22日 (一) 04:07 (UTC)[回复]
太棒了。如果是自定义网桥的话,在墙内什么地方有定期的自定义网桥更新列表吗?还是要注意在上一次回到墙内之前注意收集墙外的自定义网桥列表?--不爱思考得猪留言) 2021年11月22日 (一) 14:41 (UTC)[回复]
第二。最开始只能用内置。使用VPN也不是不行但风险较高。--鲸落留言) 2021年11月23日 (二) 03:46 (UTC)[回复]
如果是VPN+tor双重代理呢?--不爱思考得猪留言) 2021年11月23日 (二) 13:44 (UTC)[回复]
也可。编程随想也说过这种方法,将VPN作为前置代理,Tor作为第二代理。但安全性我就不知道了。--鲸落留言) 2021年11月23日 (二) 14:08 (UTC)[回复]
👍👍👍👍👍👍--不爱思考得猪留言) 2021年11月23日 (二) 15:39 (UTC)[回复]
当然tor不是一直能用。在敏感时期(国庆,党会或六四)几乎连不上,就算连上了也只有十几kB/s。国内一个网桥连着几个星期能用算运气好的。不过只要首次连接成功,再连都会比较快。--鲸落留言) 2021年11月22日 (一) 04:12 (UTC)[回复]
“不过只要首次连接成功,再连都会比较快。”--首次连接成功以后,把电脑关掉,然后过几天在开启电脑,再连tor都会比较快?--不爱思考得猪留言) 2021年11月22日 (一) 14:42 (UTC)[回复]
对。我是每天都用,一个网桥用到现在,每次连接不超过10秒。--鲸落留言) 2021年11月23日 (二) 03:42 (UTC)[回复]
太棒了。--不爱思考得猪留言) 2021年11月23日 (二) 13:44 (UTC)[回复]

看到这里感觉整个网信办新规的相关的话题变得有些偏了,有必要在这里重归正题。一般这样的征求意见稿变成正式实施的规定要花上至少几十天到数个月。虽然在我看来,不管有没有这样的规则,官方对于翻墙工具的打压力度只会越来越大,Shadowsocks最初的作者受到官方威胁已经是好几年前的事情,GitHub今年年初开始遇上间歇性干扰问题的时候,互联网信息服务管理办法修订还没见到正式确认下来,足以看出他们对于技术手段的传播问题之重视。不过中国毕竟还是需要依赖国际互联网进行科研、外贸、外宣等活动的,这规则似乎并不完美,因为规则当中似乎没有提到任何关于合资格个人或组织(例如跨国企业、外贸电子商务从事者、外宣官媒等)以合理目的获取合法途径访问被封锁网站相关的内容(不过近期有消息提到上海面向企业推出专用的国际互联网通道,广东和澳门在横琴岛建的合作区可以免翻墙,而北京似乎也开始允许向外资推出VPN服务),我等普通维基百科用户对于此条规则提意见,网信办当然不会采纳,不过那些跨国企业、外贸电子商务从事者、外宣官媒等等可就不一定了。鉴于目前仍在意见征集期内,现在我们还是静观其变吧。--🔨留言) 2021年11月21日 (日) 09:09 (UTC)[回复]

几点个人意见:①网信办新规不会带来太多的变化,大家在网信办新规正式实施以后该干什么还干什么。②官方对于翻墙工具的打压力度的确只会越来越大,但是同时翻墙工具会变得越来越厉害,越来越难打压,这场猫和老鼠的游戏将永序进行下去。③GFW那帮人要整别人(比如Shadowsocks作者Clowwindy,以及GitHub被大炮攻击),是不需要什么网信办新规或者其它什么法律法规的,只要你是在墙内,而且不是编程随想,那整你就是分分钟的事情,不需要理由,这就是权力的傲慢。网信办新规也只不过就是给了GFW那帮人一副白手套,仅此而已。④中国连1960年大饥荒,然后被美苏围剿闭关锁国都挺过来了,所以我个人是不太相信中国“依赖”国际互联网进行科研、外贸、外宣等活动。大不了就再一次朝鲜化,回到1960年代的闭关锁国,最近习近平倡导的备战备荒储备生活物资似乎也是朝着这个方向迈进。⑤广东和澳门在横琴岛建的合作区可以免翻墙 -- 嗯嗯,这些都是进步的举动,应该为当局大力支持点赞。(大陆当局做的好的事情我还是会点赞的)。另外我还要补充一点:海南岛也计划建立信息特区,开放脸书,Ins,推特。⑥鉴于目前仍在意见征集期内,现在我们还是静观其变吧。--非常同意。不过I'm not holding my breath.没有什么大的改变会发生。我们作为维基百科人,除了必须要挂的司法警告以外,其它的还是该干什么就干什么,网信办新规是影响不了我们什么的。--不爱思考得猪留言) 2021年11月21日 (日) 17:59 (UTC)[回复]

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  • 说个和维基相关的,如果该条例最终通过,要不要禁止大陆管理员授予用户IPBE权限(某种意义上也算是为翻墙提供技术支持)?--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年11月30日 (二) 16:34 (UTC)[回复]

The Signpost: 29 November 2021[编辑]

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News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia
Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 2021年11月29日 (一) 01:27 (UTC)

Wikidata weekly summary #496[编辑]

Wikidata weekly summary #497[编辑]

2021年維基百科亞洲月編輯松總結[编辑]

2021年維基百科亞洲月已於2021年11月30日結束。是次編輯松於本地的統計數字如下:

  • 本屆維基百科亞洲月共有57人報名參與;46人至少提交了1篇達標條目,佔所有參加者的80.7%。
  • 參加者總共提交了295篇條目,當中252篇被判定為達標,合格率為85.4%。
  • 30名參加者符合獲得明信片的資格(提交4篇達標條目),佔所有參加者的52.6%。
  • 第一篇提交的條目:巴沃馬達盧沃,創建時間為2021年11月1日 (一) 00:18 (UTC)。
  • 最後一篇提交的條目:应急总医院,創建時間為2021年11月30日 (二) 23:58 (UTC)。

完整的總結報告可在Wikipedia:維基百科亞洲月/2021/總結參閱。衷心感謝國際團隊、本地主辦者和所有參加者的貢獻。--無聊龍·留言·貢獻 2021年12月8日 (三) 01:54 (UTC)[回复]